Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 13)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

Alex Livci
Не смотря на избыточное кущение, повреждений основных точек нет.

Кущение длинностебельки, когда она достигла поверхности воды, это нормально. Если точка роста не затыкается, то я бы об этом не беспокоился. Вот эта людвигия инклината Пантанал-Мета растёт быстро.

Как достигла поверхности начинает куститься. Я её сейчас укорачиваю два раза в неделю, так она растёт одним стеблем. Когда прозевал, обрезаю все боковые ростки, макушку с основной точкой роста сажаю и она опять растёт одним стеблем.

Алекс 56
Если точка роста не затыкается, то я бы об этом не беспокоился.

Да как то это все проявляется не однозначно по разным аквариумам. В большом аквариуме ударило по точкам некоторых видов, это даже при меньшей дозировке. Но я все равно продолжаю вносить и повышать дозировку. Вероятно этот эффект проявился временно на фоне ослабленных растений или иного перекоса в питании, возможно дальше новые побеги пойдут лучше.

Пока не понятно, есть как положительные так и негативные моменты. Например определенно точно, после начала внесения нового состава микро, погостемон хелфери начал давать более крупный лист с хорошим рельефом. Пошло на пользу и криптокоринам, появились новые листья, они более крепкие и хорошего окраса.
А например макрандры, выглядят совсем плохо. Хоть и продолжают набирать массу, при этом многие точки побило, низ стало еще сильнее некрозить. Еще такой момент, по каким то причинам, продолжает удерживаться повышенная концентрация калия, более 20 мг/л. Это несмотря на увеличенные подмены и снижение общей дозировки, то есть тут уже калий поступает от самих растений. Надеюсь дальше, все же концентрация начнет снижаться, так как более окрепшие виды все же возьмут верх и пойдут в активный рост.

После изменения в схеме питания в большом аквариуме, дела пошли очень заметными темпами, но пока не ясно в какую сторону это ведет. Состояние растений переменчивое, сложно определиться с правильным направлением.

Некоторые растения крутит, макрандры прижимают листья и скручивают в трубочку, теряют некоторые точки.

Вчера даже возникло желание, вернуть прежнюю схему и сделать дополнительно подмену.

Сегодня я не стал вносить микро. За текущий день, некоторая часть веток макрандр, заметно похорошели. Не думаю что на это повлияла отмена микро, вероятно просто так совпало.

И как тут принять верное направление, когда по одним веткам явно видно что чем то травятся, по другим все идет нормально.
Мой опыт говорит что следует продолжать, но я все же, пока дела пошли в положительную сторону, на несколько дней отменю подачу микро, потом возобновлю.

В мелком 15л аквариуме, то же проявился положительный момент. По началу после подмены и стрижки, в первые дни растения как будто чем то подтравливало, мельчали точки. Возможно после стрижки, прежняя дозировка микро является избыточной.
Тесты показали, что нитрат и калий, находятся практически на полном занулении, да и те же тонины указывают растворением листа на проблему с макро. На пару дней удвоил подачу макро, микро и железо не снижал. Сегодня наблюдаю ярко огненного цвета точку гвинеи, самые новые листья ровные и крупнеют.

Если и дальше продолжит рост с ровным листом и столь ярким окрасом, это будет супер.

Что-то ничего толкового с микро не получается, бьет по точкам. А снижение дозировки, замедляет рост. Есть ощущение, что вместе с тем что необходимо, поступает в избытке и то что не нужно.

В 300л, по началу была надежда, но далее внезапно все стало значительно ухудшаться, что явилось ключевым, не знаю. В течении пары недель, практически полная потеря точек, стагнация и некроз нижних листьев.
Было - стало.

В этот промежуток времени, пробовал поочередно вносить разные элементы, которые по тестам могли быть в дефиците, азот, фосфор. Не помогло. Тест на калий показал концентрацию 15 мг/л, это ниже чем было ранее 20+, тем не менее, не ясно, считать это достатком или недостатком. Внесение калия 4 мг/л на весь объем, ничего не исправило, даже как мне показалось стало еще хуже.
В общем с этим аквариумом нужно разбираться как и чем его оживлять. Дозировка микро 0.175 мг/л по железу, плюс отдельно железо 0.6 мг/л.


Основной аквариум на котором тестируется 15л. Дозировка микро самая высокая, 0.245 мг/л по железу, плюс железо 0.42 мг/л.
Тоже есть уверенное подозрение на токсичность от микро, проявляется в виде избыточного кущения и точек роста. Хотя не так сильно. Но в целом суть ясна, в микро есть то, что негативно влияет на желаемый рост и габитус растений.


Как обычно, аквариум плотно зарос. Альтернантера мини, никому не оставила шансов. Принял решение, полностью убрать. Честно говоря, ожидал более мощную корневую, которая за собой потянет пол аквариума. На удивление, куст очень легко извлекся. Даже у эрика, корневая оказалась не особо развитой, обычно расползается в стороны и тащит за собой пол аквариума.


Что меня еще больше удивило, так это насколько плотным оказался куст, при этом с хорошими здоровыми нижними листьями. То есть, в условиях отсутствия корневого питания и постоянно низкой концентрации макро в столбе, в числе которых и калий менее 3 мг/л. При явном затенении, нижние листья не испытывали проблем. Никаких дырочек, некроза, растворения или наличия водорослей.

Хоть появилась небольшая поляна для креветок.



Остальные аквариумы, так же перевел полностью на эту же схему питания. Но несколько другие дозировки, в креветочнике с кардинами микро снизил до 0.085 мг/л по железу, плюс железо 0.21 мг/л.

Не сказал бы что все устраивает по растениям, но жить можно. Основная проблема, дырки на листьях. Как решить, пока не знаю. Подозреваю что все же проблема кроется в недостатке макро, вероятно и калия все же нужно вносить больше. Кстати свет я не стал снижать, он все так же избыточно яркий 70%.

В аквариумах с вишнями, дозировка микро 0.15 мг/л по железу, плюс железо 0.13 мг/л. Пока не ясно куда ведет, состояние по растениям плавающее. Но хотя бы креветкам не вредит, постоянно вижу с икрой и мелочь.



В целом вся текущая схема пришла к следующему составу и делится на несколько флаконов:

Макро - NO3 43.30 (45% амидная форма) / PO4 5.40 / K 17.15 г/л
Микро - Fe 1.75 / Mn 1.00 / B 0.19 / Cu 0.12 / Zn 0.27 / Mo 0.05 / Co 0.02 / Ni 0.01 / K 7.6 г/л
Железо - Fe 3.0 / Mn 0.65 / K 6.73 г/л
Пара жидких ремов. Банально хлорид кальция и сульфат магния.

Есть подозрение, на косяк какого то элемента в микро, поступает сильно больше чем нужно, от того и происходит кущение. Что и куда изменить, без понятия. Наиболее вероятно, это пара цинк/медь.
Есть подозрение на калий. В рамках всей схемы его поступает недостаточно. Но с ним сложно определиться, каждый аквариум реагирует по разному, иногда с очень длительной задержкой.
По этому, если это необходимо, проще добавить калий отдельно, например при подмене. Над этим кстати тоже нужно подумать. Возможно стоит добавить калий и даже натрий в минерализатор.

В общем, если получится что-то более интересное, дам знать.

Alex Livci

Попробуй снизить марганец. Я когда то с ним игрался и у меня он вызывал токсикоз.

Hedin
Попробуй снизить марганец.

Кущение это точно не марганец, проблема с точками тоже мимо. Я же до этого, пробовал гораздо более высокие дозировки железа+марганец. Где то я сильно косячу, например чем то лимитирую рост растений, как следствие получаю разнообразные проблемы с теми или иными видами.

Железо+марганец, состав пока менять не собираюсь. Перепробовал разные составы, соотношения и дозировки. Остановился на текущем, пока устраивает как работает и получаемый при этом окрас. Причем при относительно не высокой дозировке.

С микро, надо думать. Определить из за чего происходит кущение. Не всем видам оно идет на пользу. Может быть это и хорошо, но нужно разобраться как этим управлять и использовать с пользой. Например на текущей схеме, удалось вырастить гвинею. А ведь на предыдущих составах, дошло до того, что даже не мог определить почему чернели точки роста.

За 40 дней, несколько почерневших кустиков по 3 ветки, разрослись до поверхности, не берусь даже считать сколько тут побегов. В отличии от макрандры, все точки роста целые. Хоть и наблюдается кривизна листа, тем не менее это уже какой то результат. Хотя мне все же хочется понять из за какого элемента происходит кущение. Не всегда это хорошо, иногда нужно что бы растение росло одной точкой.



Потенциал в удобрениях определенно есть. Буду разбираться дальше.

Alex Livci
Макро - NO3 43.30 (45% амидная форма) / PO4 5.40 / K 17.15 г/л
Микро - Fe 1.75 / Mn 1.00 / B 0.19 / Cu 0.12 / Zn 0.27 / Mo 0.05 / Co 0.02 / Ni 0.01 / K 7.6 г/л
Железо - Fe 3.0 / Mn 0.65 / K 6.73 г/л
Пара жидких ремов. Банально хлорид кальция и сульфат магния.

Вода при подменах чистый осмос?
Часть данных растворов добавляется и почему выбрана такая концентрация исходных растворов?
Грунт кварц?
Через какое время и из каких соображений добавляется необходимая доза из каждой емкости?
Насколько заилен грунт и как велика популяция рыб, например, на 10 л. воды?
Какие значения основных параметров воды в аквариуме: kH, gH, pH, TDS, СО₂?

Alex Livci

Не много ли кобальта? Помнишь был среди нас такой чел Deps? Смотри его состав, в особенности трэйсовую часть.
Fe - 3.0
Cu - 0.07
Zn - 0.012
Mn - 0.12
B - 0.25
Mo - 0.004
Co - 0.003
Ni - 0.003
V - 0.0015
Rb - 0.0001
Li - 0.00003
Br - 0.0005
I - 0.0005
K - 30
Al - 0.005
Прохор на этих трейсах не одну собаку съел. А кобальт сильно токсичен для растений.

ЕвгенийН
Вода при подменах чистый осмос?

Да, осмос. Минерализация сульфатом магния и хлоридом кальция.

ЕвгенийН
Часть данных растворов добавляется и почему выбрана такая концентрация исходных растворов?

Макро, микро и железо добавляется ежедневно. Концентрация выбрана для удобства дозирования как в большие так и в мелкие аквариумы.

ЕвгенийН
Грунт кварц?

В креветочниках с вишнями, кварц. С кардинами сойл ista. В большом какой то природный нейтральный грунт, на параметры не влияет.

ЕвгенийН
Через какое время и из каких соображений добавляется необходимая доза из каждой емкости?

Схема предполагает ежедневное применение. Дозировка определяется опытным путем, в зависимости от наполнения и разгона аквариума. Или исходя из показаний тестов, в основном не допускаю зануление нитрата, и стараюсь избегать накопления фосфата более 0.2-0.5 мг/л, обычно при активном росте растений, фосфат уже к вечеру не определяется тестами.

Микро и железо. По состоянию растений/водорослей и в зависимости от типа аквариума, дозировка смещается в сторону микро или железа. Состав подобран так, что бы можно было выбрать вносимое количество микроэлементов. То есть, если нужно минимум микроэлементов, в том числе и марганца, то используется в основном только железо.

В целом особых правил нет. Заранее выставляются определенные средние дозировки на дозаторе, применяются некоторое время. В зависимости от состояния/параметров аквариума, дозировки корректируются.

ЕвгенийН
Насколько заилен грунт и как велика популяция рыб, например, на 10 л. воды?

Заиленность грунта низкая, при пересадке растений, могу хорошенько пройтись сифоном. Рыб можно сказать что нет, на 300л около 15шт тетр аманда и несколько неонов, остальное это креветки, улитки и прочая микро живность.

ЕвгенийН
Какие значения основных параметров воды в аквариуме: kH, gH, pH, TDS, СО₂?

KH у меня только в паре креветочников с вишнями, около 2-3. В остальных аквариумах нулевой или близко к тому.
GH от 5 до 7. TDS от 120 до 160.
Подача СО2 во все аквариумы в дневное время, до зеленого или солатово-желтого цвета дропчекера.

Hedin
Не много ли кобальта?

Ну как его тут может быть много? Он добавлен только для того что бы хоть что то было в составе. На фоне всего остального, это совсем крохи. Цинк и медь, вот это да, можно принять за много. Но ведь все зависит от используемой дозировки, если нужно меньше, просто дозируется меньше микро. А нужное количество железа и марганца, компенсируется другим раствором.

Микро:
Fe - 1.75
Mn - 1.00
Cu - 0.12
Zn - 0.27
B - 0.19
Mo - 0.05
Co - 0.02
Ni - 0.01
K - 7.6

Железо+марганец:
Fe - 3.00
Mn - 0.65
K - 6.7

Например, травник с большим количеством длинностебельки.
Вносим микро и железо в равных пропорциях, к примеру по 10мл на 100л. Получаем в неделю 0.475 Fe и 0.165 Mn мг/л. Соответственно поступает и приличное количество трейсов.

Если это медленный аквариум, типа ароидного. Тогда вполне логично, такого количества микро не потребуется, но железа по причине достижения более яркого окраса и роста, может потребоваться столько же.
Тогда снижается микро до 3мл на 100л, но повышается железо до 14мл. Получаем такое же общее количество железа 0.47, но при этом существенно меньше трейсов, в том числе и марганца, который снижается уже до более приемлемых 0.12 мг/л.

Конечно согласен, во всей схеме сделан акцент со смещением в сторону марганца. По ходу всего опыта, мне показалось это правильным решением. Так стал получатся более хороший окрас при более низких дозировках железа. Если ранее я дозировал до 2 мг/л в неделю, то теперь похожий окрас достигается при 0,7. Эта пара зависима, при недостатке одного проявляется избыток/недостаток другого, и наоборот.
Так же в составе, бросается в глаза высокое содержание цинка. Но есть множество схем, в которых дозируется еще более высокие концентрации, взять тот же метод EI. Так что этот момент требует больше опытов, вполне допускаю что все это кущение происходит из за цинка и меди, что куда в какую сторону исправить, без понятия.

Я не делаю акцент на том что состав идеален. Он требует более разностороннего тестирования и если потребуется доработки. Но пока я остановился именно на нем и работаю над определением более оптимального соотношения между макро, микро и железом.
Пропорции микроэлементов взяты с агро-удобрений Naturmix-L. Я только снизил концентрацию до более удобного применения в рамках усредненных аквариумных концентраций, добавил минимум кобальта и никеля. Дополнил отдельно раствором железа+марганец. Калий в составе, это побочный продукт от методики приготовления, этот момент я компенсировал снижением калия в составе макро.

Hedin
Смотри его состав, в особенности трэйсовую часть.

Сам состав ничего не скажет. Нужны дозировки, в числе которых и вся остальная схема, включая параметры подменной воды. И конечно же самое главное, это наглядный стабильно повторяемый результат.

Смотри сам.Я бы временно иключил из состава и никель и кобальт.Видимого влияния они не оказывают.